Videre til indhold | Videre til menunavigation

Kvalimad nyhedsbrev Ca. 1 gang om måneden.
Tilmeld dig med din e-mail.

Læs mere her.
Sektion
Du er her: Forside Artikler Brødbagning - teknik og metoder Bagesten, pizzasten og damp i ovnen - teknisk artikel der kun vil interessere brødnørder!

Bagesten, pizzasten og damp i ovnen - teknisk artikel der kun vil interessere brødnørder!

— Arkiveret under ,

Almindelige hjemmeovne har en del problemer. De fleste af dem kan løses med nogle få tricks. Et af de bedste tricks er en bagesten. Man kan købe bagesten mange steder, men de er sjældent helt optimale. Så jeg har fundet på nogle tricks selv så jeg kan bage brød med de bedste.

Bagesten, pizzasten og damp i ovnen - teknisk artikel der kun vil interessere brødnørder!

Fire bagesten / pizzasten

Ovnens temperatur

Pizzaovne og brændefyrede ovne

Disse oven bliver naturligvis brugt til pizza, men er også er velegnet til at bage robuste brød af våd dej. Disse ovne har normalt en temperatur på imellem 300°C og 600°C.

Proffe pizzaovne i pizzariaerne er typisk på 300 grader, og er belagt på indersiden med sten.

Brænde og trækulsfyrede ovne er oftest lavet af sten, og når typisk 500-600 grader.

Der er meget masse i stenen, som kan gemme på varme. Varmen bliver overført relativt hurtigt fra stenene i forhold til fra luft.

Det gør at fx en pizza kan bages på 2-5 minutter.

Hjemmeovne

De fleste hjemmeovne kan nå op på 250°C. Enkelte kan nå op på 300°C. Jeg har læst at nogen fusker med pyrolyseindstillingerne, så de kan komme op på 600 grader og lave pizza ved den temperatur. Men det tvivler jeg på ovnen har godt af i længere tid.

Så hjemmeovne kan ikke komme op på samme temperatur som proffe ovne. Hvilket er en af grundene til at det kan være svært at lave godt brød der hjemme.

Ovnens kapacitet

Professionelle ovne kører med 400 volt og tre faser. Det giver typisk en effect på 27KW.

Hjemmeovne kører med 230 volt. Det giver typisk en effekt på 2-3 KW.

Pizza og proffe ovne kan altså banke 10 grange så meget effekt, og dermed varme, ind i deres ovne. Så selv hvis man åbner lågen og kommer brød ind i den, så gør kombinationen af de tunge sten i ovnen, og den rigelige effekt, at de holder deres temperatur meget præcist.

Bagerovne har typisk ikke sten. Men bare masser af effekt som holder temperaturen.

Damp

En anden forskel på proffe ovne og hjemmeovne er at de proffe ovne kan køre damp ind i ovnen. Dampen overfører typisk varmen ti gange så effektivt som varm luft. Så brødet bliver hurtigt varmet op.

Dampen forhindrer samtidig udtørring af  dejens overflade. Hvilket gør at brødet kan hæve mere op. Dampen sætter sig også på dejen og giver den blanke, glatte og knasende overflade som man kender fra bagerbrød.  Derfor kan man stort set ikke lave lige så sprødt brød i en hjemmeovn.

Pizza og stenovne har typisk ikke damp. Derfor har brødene fra sådanne ovne en kraftigere, grovere og sejere skorpe. Som heller ikke er blank.

Konvektion / varmluft

Bagerovne cirkluerer luften i ovnen så temperaturen er ens i hele ovnen. Det har stort set alle hjemmeovne også i dag.

Løsningen

Ok. Det ser jo trist ud for den ivrige hjemmebager. Ovnen kan ikke blive varm nok. Den kan ikke holde temperaturen, og den kan ikke lave damp.

Men der er heldigvis en god kombination af muligheder som løser alle problemerne.

Det er ikke nødvendigt at have en brandvarm ovn. Det der tæller er at have en masse varme og så at få varmen over i sit brød hurtigt.

I oversigten herunder kan du få en fornemmelse af hvor godt forskellige materialer leder varme.

Tabellen er langt fra endegyldig og præcis, men blot en jeg vejledende har stykket samme fra forskellige kilder for at give en fornemmelse af størrelses forholdene i de forskellige materialers varmeledningsevne.

Materialers varmeledningsevne

  • Luft: 0.025
  • Vand: 0.6
  • Mursten: 1
  • Granit: 3
  • Marmor: 3
  • damp: 10
  • Stål: 45
  • Støbejern: 55
  • Aluminium: 220
  • Kobber: 370

Luft er et relativt dårligt medie at overføre varme med. Selvom det bliver lidt bedre når luften bliver cirkuleret i ovnen. Det er derfor man typisk skal sænke temperaturen med 10% med varmluft i forhold til en almindelig ovn.

Overraskende nok er sten og stenplader heller ikke særligt gode varmeledere. Selvom de er bedre end luft.

Når man kigger på oversigten burde det være indlysende at aluminium, som er et "relativt" billigt materiale og som har en super varmeledningsevne, burde bruges som bagesten.

Bagestenens vægt

Hvis man betragter en bagesten som et batteri for varme. Så kan det lades op med i forhold til hvor meget det vejer. Jo tungere bagesten jo mere varme kan den gemme.

Aluminium bare den ulempe at det ikke vejer ret meget. Så man skal bruge en ret tyk aluminium plade. Og aluminium er relativt dyrt. Kobber er ret tungt, har en helt forrygende varmelednings evne. Så de burde være det perfekte materiale. Hvis du har råd til at få lave et bagesten af kobber så fortæl mig endelig hvordan det virker :-S

Materialers vægt i kg/kubikmeter

  • Marmor: 2563
  • Aluminium: 2600
  • Granit: 2691
  • jern og stål: 7850

Som man kan se så er jern og stål lige tungt. Og 2-3 gange så tungt som de andre materialer der typisk bruges til bagesten.

Ifølge min erfaring er en jern- eller stål-bagesten det bedste kompromis imellem vægt, pris og varmeledningsevne til en bagesten.

Mine erfaringer / bagesten jeg har - og har testet.

jeg har forsøgt mig frem med forskellige bagesten igennem de sidste 10-15 år. Det her er de mest relevante, da det er dem man kan købe i Danmark. Så her er mine erfaringer med dem.

Firkantet pizzasten til ovn

2,7 kg, keramisk materiale. Minder om uglaseret terracotta flise.

Firkantet bagesten i keramik
Firkantet bagesten i keramik

Dette var min første pizza/ bagesten. jeg brugte den i nogle år, og fik indimellem noget udemærket brød ud af den. 

Den var en forbedring i forhold til en almindelig bageplade, men ikke en revolution. jeg blev aldrig helt tilfreds med den. Heller ikke helt skuffet :-S

Rund pizzasten

4,3 kg, sammenpresset granit

Rund bagesten i sammenpresset granit
Rund bagesten i sammenpresset granit

Jeg kom glad hjem fra en ferie sydpå og havde fået pizza over en trækulsgrill. Jeg havde den idé at jeg vill lave pizza i min kuglegrill, og måske brød. Vi er 5 i famillien, så vi plejer at spise 3-4 pizzaer.

Så snart man åbner sin grill, så forsvinder varmen. Stenen som opvarmes af trækul kan være op til 5-600 grader varm. Så det endte altid med at den første pizza blev god, resten var brændte i bunden og rå på toppen. Der er sikker nogle grill entutiaster der kan få det til at virke. Jeg blev aldrig glad for den.

Den er ikke god at bruge til brød fordi den er rund. Der kan fx dårligt ligge mere end 1 flutes eller franskbrød på af gangen.

Så den bruger jeg aldrig.

Rund "pizzasten" i støbejern

3 kg, støbejern

Rund bagesten i støbejern
Rund bagesten i støbejern

Jeg fik den idé at metal var et bedre materiale når der skulle overføres varme i hjemmeovnen. Gik med planer om at få skåret min egen hos en skibssmed. Stødte så på en i støbejern i et byggemarked. Tænkte det var en nem måde at teste det på.

Det viste sig at jeg fik ret. Støbejernstenen er fremragende. Det eneste problem med den er at den er rund. Så ligesom dem runde i sten er den ikke god til aflange brød.

Jeg bruger den dog rigtigt meget stadigvæk. jeg har faktisk to af dem.

Så kan jeg bage to pizzaer af gange hvis vi er mange.

Jeg bruger den også til foccacia hvor der er meget olie på. Kanten på den sørger for at olien ikke flyder ned i ovnen.

Vigtigst af alt så bruger jeg den til at lave damp med. Jeg kommer den i bunden af ovnen så den bliver varmet op.

Når jeg så skal bage kommer jeg 1 dl varm vand fra hanen ud på stenen. Det danner en masse damp meget hurtigt. Det virker meget bedre end alle de andre måder jeg har læst om. Sprøjteflaske, bradepande med varmt vand osv. I øvrigt så står der mange steder at man skal komme koldt vand eller isvand i bunden af ovnen. Det giver overhovedet ingen mening. Brug så varmt vand som muligt. men pas på. Der kommer meget damp, meget hurtigt.

Jeg bruger den også til at stege kød med på min grill og mit wokblus ude i haven.

Firkantet "bagesten" i skibsstål

8,5 kg, 400mm x 300 mm x 8mm skibsstål.

Firkantet bagesten i skibsstål - hjemmelavet
Firkantet bagesten i skibsstål - hjemmelavet

Da jeg var så glad for mine støbejerns sten fik jeg endelig taget mig sammen til at få lavet en efter mine egne mål. Skibssmeden kigge kun lidt underligt i starten. Da jeg forklarede det var han helt med på idéen.

Den er næsten 3 gange så tung som de andre sten, firkantet og i stål. Den virker helt fantastisk. Sætter jeg ovnen på 300 grader kan jeg stege en pizza på 4 minutter. Brød af vådt dej får et ordentlig spark bundvarme så det hæver op og får masser af de store luftbobler. En helt forrygende løsning, som jeg kun kan anbefale. Min skibssmed tog et par hundrede kroner for at skære den ud og rense den. Jeg vaskede den så grundigt af og kom olie på den. Så varmede jeg den i ovnen. Hvilket fik olien til at sætte sig som et beskyttende lag på den. På samme måde som man overfladebhandler en støbejernspande. Så der intet der brænder fast til den.

Konklusion

Min firkantede stålsten, kombineret med en af de runde i støbejern i bunden til at at lave damp med, og evt. en pizzasten oven over  til at lave strålevarme og gemme endnu mere varme, gør at jeg jeg kan lave brød med helt professionelt resultat. Uanset om jeg vil lave pizza, rustikt italiensk brød, sprødt bagerbrød eller franske flutes.

Min typiske opstilling til bagning - den runde nederst er til damp
Min typiske opstilling til bagning - den runde nederst er til damp

Selvom en hjemmeovn ikke kan blive så varm som en prof ovn, så kan den øgede masse af stål i ovnen holde temperaturen jævn. Stålet overfører varmet så meget hurtigere og mere effektivt at det ikke gør noget at ovnen ikke er helt så varm.

En støbejernspande eller pizzasten i bunden af ovnen er fremragende til at lave massive mængder af damp uden at køle ovnen for meget ned.

Så med denne simple men effektive opstilling kan man lave alt slags brød i fuld professionel kvalitet.

man skal aldrig gå ned på udstyret!

Handlinger tilknyttet webside

Opdagelse

Skrevet af Anonym bruger den 26/01 2012 19:02
Jeg er brød-nørd!
Tak :)

Bagesten mv.

Skrevet af Anonym bruger den 26/01 2012 20:32
Fin artikel.
Du burde skelne mellem varmeledningsevne og varmeindhold (cal.). Et kg af et stof, der har stor varmefylde,har meget at give af. 1 cal er den varmemængde(energi), der skal tilføres/fjernes for at ændre temperaturen på 1 gram vand 1 grad. 1 g luft fylder meget og indeholder derfor pr rumfangsenhed lidt energi. 1 g is 0 grader til 1 g vand 0 grader koster 80 cal og 1 g damp 100 grader frigiver ca 500 cal ved at blive til vand 100 grader.
En stenplade kan opsamle (over tid) en stor energimængde, som den så kan afgive til brødet uden selv at blive meget koldere.
Tænd ovnen (bedst ovn med blæser eller dampgenerator) med den tunge plade i rigtig god tid!
Bornholm er mest sommerlig i august, thi da afgiver klipperne den opsamlede varme og solen hjælper stadig til!
Tak endnu en gang, og undskyld mig for muligt skolemesteri!

Bagesten mv.

Skrevet af Max M den 26/01 2012 21:50
Det er helt fint med skolemesteri. Specielt hvis jeg laver fejl.

Jeg forsøger at kun tage det med som fremmer forståelsen. Jeg syntes det er godt at have en (mave)fornemmelse af hvordan det hænger sammen. Nogen gang er det bedre at være tydelig end at være 100% korrekt ;-)

Og ja du har ret i at man skal varme op i god tid. Det beskriver jeg lidt mere i den foregående artikel om bagning. Vil helst ikke gentage mig selv for meget.

Hvis jeg kan nå det tænder jeg ovnen en 1 time før jeg skal bage. Eller i det mindste venter jeg til ½ time efter at ovnen siger temperaturen er nået.

Pizzasten i granit

Skrevet af Anonym bruger den 27/01 2012 10:39
Super artikel!

Jeg købte på et tidspunkt en pakke granitfliser på 50 * 50 * 1 cm i Bauhaus. Med en diamantskive i vinkelsliberen blev de så skåret til så de passer ind i ribberne på ovnen. Når jeg laver pizzaer har jeg så to sten i ovnen som kører på 250 grader. Synes det giver et udemærket resultat. Tror dog at jeg efter at have læste artiklen vil prøve og se hvor højt jeg kan få ovnen op i temperatur, ligesom jeg også skal prøve at bruge stenene til brød og boller.

Dryp af vand - automatik?

Skrevet af Anonym bruger den 27/01 2012 12:10
Ville det give mening at sætte en beholder, designet til at dryppe vand ned kontinuerligt på den nederste plade?

Eller bliver al damp i ovnen første gang?

Dryp af vand - automatik?

Skrevet af Max M den 27/01 2012 13:37
Hvis man kan flikke det sammen vil det sikkert give et godt resultat. Hvor meget damp der bliver i ovnen er jo helt afhængigt af ovnen.

På den anden side er det ikke en hjælp at der er damp i ovnen hele tiden. Så du risikerer at skulle fjerne din beholder med kogende vand midt i forløbet. Av av ...

Det er heller ikke det store bøvl lige at smide ½ dl varm vand ind de første 10-20 minutter.

Dampovn

Skrevet af Anonym bruger den 27/01 2012 12:32
Hej Max!

Tak for endnu en fed artikel! :-)

Et spørgsmål vedr. dampovn. Jeg har en rigtig dampovn - har du nogle tips til at bage med sådan en fætter?

Mvh/Erik

Dampovn

Skrevet af Max M den 27/01 2012 14:05
Ikke rigtigt. Tommelfingerreglen er at dampe den første 1/3 til 1/2 af den samlede bagetid. Dernæst ikke mere damp, så man får en sprød skorpe.

Hvem der bare...

Skrevet af Anonym bruger den 28/01 2012 17:52
Tak for en god artikel!
Fik rigtig meget ud af den, og ville ønske at jeg havde muligheden for at efterprøve det hele!
Sikke en skam man sidder med en lille miniovn...

- Den Studerende

damp

Skrevet af Anonym bruger den 28/01 2012 18:36
Skide god artikkel, men hvad er tykkelsen på den stål-plade du fik lavet hos skibssmeden?

Jeg så en gut på youtube der havde lavet en ret smart damp anordning. Han brugte damp fra en trykkoger som han via. en slange kunne skyde ind igennem et hul i siden af ovnen.

damp

Skrevet af Anonym bruger den 28/01 2012 19:23
Der står 3 mål i beskrivelsen af stålpladen. Du må selv gætte hvilken en der er tykkelsen ;-)

Pizzaovn

Skrevet af Anonym bruger den 28/01 2012 18:41
Hej Max!
Tak for en spændende artikel.
Hvad så med det her "kit". Hvis det er så godt som de siger må det da være sagen?
http://grillbutikken.dk/product.php?id_product=141

Mvh Thomas.

Pizzaovn

Skrevet af Anonym bruger den 28/01 2012 19:25
Jeg kan ikke anmelde grej jeg ikke har prøvet. Men 24 kg er meget masse at varme op, så den holder sikkert temperaturen fint.

Støbejernsplade

Skrevet af Anonym bruger den 29/01 2012 06:47
Hvis man ikke lige har en skibssmed i baghaven, kan man fra Weber købe firkantede stegeplader i støbejern. De er beregnet til gasgrill og fås i flere størrelser.

mvh
-Sejer

Bruger du bagepapir??

Skrevet af Anonym bruger den 29/01 2012 16:17
Bruger du bagepapir på pladen?

Bruger du bagepapir??

Skrevet af Max M den 29/01 2012 17:49
Der er lidt forskelligt. Hvis det fx er boller, så syntes jeg det er svært at få dem sat ind med pizzaspade. Er det større brød, flytes, pizzaer osv. så bruger jeg pizzaspaden. Men der er ikke sådan at bagepapiret ødelægger brødet. Man kan også tage brødet af bagepapiret midt i bagningen og så stege direkte på pladen til sidst.

skorpe for oven

Skrevet af Anonym bruger den 29/01 2012 23:21
Jeg har en pizzaovn med en støbejernsbund, som bliver varmet op fra neden. Brødet bliver lynhurtigt bagt i bunden, men jeg får en bleg skorpe for oven. Nogen gode råd, så jeg får en mørkebrun skorpe uden at brødet brænder i bunden? Tusind tak for spændende opskrifter og gode artikler.

skorpe for oven

Skrevet af Anonym bruger den 30/01 2012 00:41
Måske en slags stativ/rist så der kommer luft mellem støbejernet og pizzabunden. Afstand mellem brød og jern må findes ved at eksperimentere.

skorpe for oven

Skrevet af Anonym bruger den 30/01 2012 15:43
Jeg mente egentlig, men det var sent, at du naturligvis starter med direkte kontakt til jernpladen for så efter ½? tid at forhindre den massive varmeoverførsel med risten.

skorpe for oven

Skrevet af Max M den 30/01 2012 08:57
Det er svært at svare præcist når jeg ikke ved hvordan ovnen ellers er opbygget. men det er åbenlyst at du mangler topvarme. Måske en ekstra støbejernsplade henover den anden?

skorpe for oven

Skrevet af Anonym bruger den 01/02 2012 19:32
Tusind tak. Jeg vil forsøge at få en plade eller varmelegeme over brødene, så de også modtager varme for oven, en slags låg. Jeg har ikke villet bage brødene på en rist eller plade, for en af fordelene er netop at gennem støbejernet, bliver brødene bagt på 15-20 minutter i stedet for 50 minutter, som det normalt tager. Oven er meget simpel, det er et flat kabinet, som er isoleret, en gasbrænder for neden, over den en støbejernsplade, hvor brødene bliver bagt.

Igen, tusind tak for et super site.

Skibsstål?

Skrevet af Anonym bruger den 02/02 2012 13:40
Hej. Var det skibssmeden der kaldte det skibsstål? Jeg kunne godt tænke mig, at gøre dig "nummeret" efter, men jeg vil gerne være sikker på at jeg får fat i det rigtige. Er det ikke "bare" en jernplade (stål 37)?

Skibsstål?

Skrevet af Max M den 02/02 2012 21:13
Nu er jeg jo ikke smed, og stålets type er ikke særligt relevant. 8mm tyk er den vigtigste spcifikatiin. Men jeg bad skibssmeden om 8mm skibssål, og det forvirrede ham ikke.

Skibsstål?

Skrevet af Max M den 02/02 2012 21:17
Ok stavefejl .. sådan går det i dsb tog og med tablet computer. Skal lige nævne at jeg har nogle venner der fik lavet wt bord i 'skibsstål' derfor bruger jeg det navn. De fik det dog plasma skåret på lindø skibsværft ...

Skibsstål?

Skrevet af Anonym bruger den 03/02 2012 00:04
Okay. Jeg er heller ikke smed, men tænkte det kunne være, at nogle metaller var bedre rent hygiejemæssigt. Jeg får hjælp af min svigerfar der har kontakterne og ekspertisen, og hans kommentar var, at det lignede almindeligt jern. Men anyway. Tak for nørderiet, og inspiration til en ny bagesten. Jeg var på vej til gravstensmanden, men endte på værftet. ;)

Ovnindstillinger?

Skrevet af Anonym bruger den 03/02 2012 14:13
Min Siemens-ovn (som kan gå helt op til 300 grader) har tre interessante indstillingsmuligheder, og jeg har svært ved at regne ud hvilken en, der er bedst egenet til bagning af rustik brød. Måske kan Max (eller en anden) hjælpe?

Den første indstilling giver over- og undervarme, den anden holder på dampen, og den tredje er varmluft.

Jeg kan forstå, at damp kun er relevant i den første del af bagetiden, og derfor plejer jeg at bruge indstilling 1. Jeg hælde vand i en braddepande i bunden af ovnen og spraye med en blomsterforstøver, og så regner jeg med, at dampen stille og roligt siver ud af ovnen, når den har gjort, hvad den skal.

Men er det bedre at bruge indstilling 2, som holder på dampen, eller indstilling 3, som fordeler varmen bedre, men som man så også kan forvente "dræner" ovnen hurtigere for damp?

Giver det overhovedet mening, det jeg spørger om?

Ovnindstillinger?

Skrevet af Max M den 03/02 2012 23:55
Ja det gør. Men det er svært at vide når man ikke kender ovnen. Jeg ville jo typisk lave samme brød med forskellige indstillinger for at finde ud af hvad forskellen er.

Man skal aldrig gå ned på udstyr...

Skrevet af Anonym bruger den 08/02 2012 16:56
... men jeg er nervøs for om min ovn kan klare udstyret - har netop fået nys om at min stålpladepusher har en 15mm plade på vej til mig - det var den tykkelse der lige var ved hånden... 12 kilo.. Hvad regner du af opvarmningstid for din ovn med din 8mm plade ?

Man skal aldrig gå ned på udstyr...

Skrevet af Max M den 08/02 2012 21:48
Jeg regner ½ time til pladen.

Kobber plade

Skrevet af Anonym bruger den 18/02 2012 10:08
Hej.

Først tak for inspirationen. Det lykkedes mig at få fingre i en 5 mm kobber plade og den virker super. Har aldrig set et brød hæve hurtigere fra bunden før.

Kobber plade

Skrevet af Max M den 18/02 2012 20:58
Fedt. Rart at høre når teorierne holder.
Emner
Bagning (57)
Dessert (53)
Eksotisk (18)
Frugt (10)
Gærbrød (11)
Hovedret (11)
Julemad (20)
Kage (55)
Kød (28)
Morgenmad (5)
Sauce (22)
Snack (1)
Sous vide (2)
Stivelse (11)
Suppe (14)
Surdej (4)
Vegetar (12)
 
Doner penge og bliv kvalimad sponsor

Kvalimad koster penge at drive. Server, trafik, hosting, videoudstyr, mad, ingredienser osv.

Hvis du kan lide sitet er du velkommen til at dele udgifterne med mig :-D Alle beløb er velkomne, og går direkte til driften.

 
 
Seneste diskussions indlæg
Foie gras er ikke godt for dyrene ...
maxm - 2011-12-30 19:04:31
Re: Valg af indbygningsovn
Robert - 2011-12-05 17:32:49
Re: Valg af indbygningsovn
Bageren9600 - 2011-12-05 12:38:04
Re: Valg af indbygningsovn
Graekeren - 2011-11-24 23:36:00
Re: LISS Sifon
fnug5 - 2011-11-21 05:49:18